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《天下行为参考谜底》
《天下行为参考谜底》的两位作家——华东师范大学紫江特聘教学刘擎、清华大学社会学系副教学严飞通过8次对话，探讨了文科教育、乡愁、内卷、旅行和反智主义等东说念主们广阔心焦的糊口问题。
3月25日，严飞作客搜狐文化书斋，与搜狐网总裁剪王海涛进行对谈，体察现代东说念主的迷濛和困惑，重建东说念主与天下的真实结合，跳出社会端或然的框架，找寻糊口更多选拔。以下，为对谈实录：
王海涛（左）、严飞（右）
张开剩余94%跳出“罐头”东说念主生，看见真实天下王海涛：书名“天下行为参考谜底”抒发的是什么真理？
严飞：如实有读者说第一响应不知说念这个标题怎么读。它的真理是在咱们成长的说念路上有太多所谓“正确的东说念主生”“顺利的东说念主生”，相等形态化、圭臬化，是一条又一条文训好的说念路。比如我家小一又友在学校里有圭臬坐姿，举手也有特定姿势，可为什么一定要圭臬？
咱们的成长说念路上有太多肖似的问题，为什么大学毕业以后一定要找到一份认识的处事？为什么不不错摆脱地选拔GAP？25岁、26岁为什么一定要成亲？28岁、30岁为什么一定要生孩子？32岁为什么一定要生二胎......似乎要是大学毕业后没找到处事、莫得考试、莫得考公即是失败的东说念主生。
要是咱们革职这一套“正确的”东说念主生圭臬前进的话，我会认为好无趣。我就想作念一些我方越过想作念、越过意思意思的事情，但总会被社会的期待、父母的期待、一又辈的期待所按捺，仿佛我方的东说念主生齐被贴上了标签，照旧被缔造好，要是莫得按照轨说念去走就会被质疑、你的存在感就会被狡辩。
有一次我和刘擎锤真金不怕火在上海作念行为，行为现场有个35岁傍边的一又友说他越过可爱念书，想作念学术、恳求博士。这时就会有来自一又辈、父母、社会的压力，说你35岁还要念书，这个时候不应该带娃吗？房贷还罢了吗？这一切齐是圭臬谜底，是被规定的东说念主生。
而“参考谜底”的潜台词即是想告诉人人，东说念主生莫得圭臬谜底，咱们要去构建我方的东说念主生说念路，加多我方东说念主生的选拔权，越过是年青的一又友。咱们教辅书里的这些谜底齐是圭臬谜底，然而咱们但愿糊口在一个多元价值不雅的天下，有多元丰富的选拔。
王海涛：上学的时候，考卷齐有圭臬谜底，走上社会就会发现东说念主生是莫得圭臬的。客岁我开动看社会学，对“规训”这个观念有了一个判辨。像刚才您讲的，小一又友上学其实即是在经受规训，莫得上小学的时候越过轩敞可儿，然而上学之后眼睛就会逐步失去光彩。是以，教育可能即是一个规训的历程，学校告诉你这些课程必须学、必须考到若干分。年纪越来越大，他我方就知说念要是考不上一个好高中将来会很艰难，学校照旧给他灌注了这种念念想。
这本书绪论里有一段话让我很有感叹，“咱们每个东说念主齐是货架上的罐头，高度同质化，还有个保质期。到了35岁处事的保质期到期了，过了就很难找处事了；到了40岁婚配的保质期也过了”，这段话我猜测会引起好多东说念主共识，但咱们怎么大致幸免罐头化或者像一个罐头这样糊口？您行为社会学家能不可给咱们一些建议？
严飞：建议谈不上，我建议这句话的真理其实是受安迪沃霍尔的一幅画影响，这幅画叫《金宝汤罐头》。画内部齐是一模一样的圭臬化罐头，长入的材质、长入的身高、长入的包装、长入的封面和相似的行运。
要是咱们莫得在保质期里把罐头掀开吃掉，它过期后就变成垃圾了。有时我认为东说念主生也许就像罐头一样，被按捺在高度一致的罐头里，按照社会的保质期所规定的时辰把这些罐头掀开，然后阐明它的价值，成为“正确的”“顺利的”东说念主。然而要是打不开怎么办？我这个罐头就没用了吗？为什么罐头不不错有大有小、有胖有瘦，有不同品位、不同颜料、不同时事？天下上、糊口中明明不错有好多不同的发展标的，我认为这是让我很有启发的隐喻。
安迪·沃霍尔《金宝汤罐头》
但怎么去破解罐头东说念主生带来的际遇或灾祸，我其实也莫得圭臬谜底。因为即使是我我方可爱作念的事情，也可能会产生灾祸，每个东说念主齐有我方的灾祸。我一直认为不管咱们处在东说念主生的什么阶段，未免要被贴上标签，在或大或小的系统性窘境里不息扞拒。
灾祸怎么办？我认为很热切极少是：灾祸一定要被安顿。这样的安顿可能没办法从根蒂上治理灾祸，但仅仅短时辰的也不错。比如我作念社会学可爱野外探望，在朝外中庸真实的东说念主打交说念，而不是待在书斋里跑数据，把数据模子作念得秀好意思顺眼，让数据在不同变量之间组成一个相等无缺的说明。再怎么无缺的说明齐看不到真实的东说念主，是以我的治理决策是把我方丢到野外当中，也带着学生一说念，让他们暂时从高度内卷的GPA考查、考公考编中脱离出来。让东说念主生当中有极少漏洞，看到别东说念主的东说念主生故事、和别东说念主的东说念主生故事串联在一说念，看到一个丰富多彩的东说念主间。
这几年我越过可爱“东说念主间”这个意象，可爱看到一个天确实东说念主间。天确实意涵不仅有笑颜灿烂的、阳光欢快的、正面进取的一面，同期也有悲伤、灾祸、悲怆、无解的伤痛，然而这些伤痛又贮蓄蕴蓄着迸发的力量。是以咱们和对方相通时，对方其实也在逐步进入咱们的天下，这是相互收受、看见与被看见、相互影响的历程，期间人命场会产生好多奇妙的互动。
王海涛：这个形态我认为挺好，其实不错适用好多东说念主。每个东说念主齐有所谓的心焦、灾祸，但可能好多时候齐是陷在我方的情怀小天下里。
严飞：对，咱们不错从小天下里走出来，进入一个糊口的、社会的大天下，在这个大天下里咱们不消热烈条件我方去参加教唆班、培训班或者citywalk旅行团、买张机票到国外去望望。也许不错仅仅走进一个春天，看到路边有东说念主唱歌咱们就安身为他饱读掌，看到路边有一个卖鲜花的老佳偶不错和她聊两句，我认为这些齐是东说念主和东说念主之间很好的互动。人人对天下有一些真实的交游，而不是一味千里迷于短视频、短剧里出不来。
文科教育，追求“摆脱而无须”王海涛：这本书里还提到“文科的价值”。最近我看到一个报说念说有些大学在裁减文科，您在书里也提到过这种对文科的质疑并不是新阵势，在日本、泰西齐有过。我看了两个数据，复旦大学文告将文科招生比例从百分之三四十缩短到百分之二十，还有中国科技大学取销英语等6个本科专科。您行为一个社会学者，对当下这个阵势怎么看？
严飞：其实不仅是复旦大学或者中国科技大学这两所学校的单一阵势，也不仅是中国当下正在发生的趋势，活着界范围齐有一种文科“势弱”的情况，会有“文科是不是确实没用”的质疑和反念念声息出现。
表面层面上，人人齐说文科相等灵验，甘愿它是“无须之用”。然而内容操作层面，大学好像并莫得着实按照这样的标的教学。这本书里咱们也提到了二战后日本的举措，日本学者有本书叫《“废弃文科学部”的冲击》，追念了二战后日本大学的发展中教育资源大多倾向给理工科。
《“废弃文科学部”的冲击》
为什么会出现这样的现象？因为二战后日本需要放纵、快速地发展我方的国力，大学是很热切的一个维度，所需要的经费因循也很大。而经费又是一个量度学校科研发展、科研实力的热切宗旨，能匡助学校很快造就国际排行，然而文科需要花很万古辰逐步发酵。
比如咱们这本书出书后，也许其中的一些内容重心两三年、三五年以致10年后再看还认为挑升念念。然而当下人人会认为一个形而上学家、一个社会学家的聊天好像没啥用。我是社畜牛马，我需要随即治理一个很热切的问题，比如KPI怎么完成？随即要裁人了怎么保住我的处事？我是留在北京如故达成北漂？需要随即有一个实用的谜底。但好多时候文科的价值和内涵不是当下能看到的，它不像经济效益的参加产出比、收益申诉率这些肉眼可见。
文科是塑造咱们个体心灵的价值，是塑造统共社会和时期精气神的价值。从这个角度启航的话，我越过因循复旦大学的一个民间校训——摆脱而无须。我是复旦大学毕业的，齐说复旦大学改良后要培养干细胞式的东说念主才，那岂不是变成了一个“不明脱而灵验”的螺丝钉式的东说念主？嵌套在社会这台高速运转，高密度结合的大机器里我认为好败兴，统共社会也会逐步丧亏本一些挑升念念的话题。
我认为社会的精气神好多时候来自个体的精气神，个体的精气神又来自咱们在大学阶段交游到的这些“摆脱而无须”的价值，它是润物细无声浸透到咱们灵魂深处的一些感动，这些感动内容上来自文科的逐步陶冶。
王海涛：我铭刻这本书里好像提到文科更多是精神的，理科可能更多是物资的。物资的很容易量化，但精神的就很难测量或圭臬化。我认同文科无须之用的价值，但从我的视角来看，咱们大学的一些文科专科缔造却是为了实用主义，为了迎合当下的社会风口。
作念这样多年新闻，我认为现时学校里的新闻传播专科实在过期于践诺社会的需要。这可能亦然大学一些文科不求进取的处所，是在关起门来估量可能照旧过时的东西，然而“数理化生”可能有些基础表面永恒不会过时。
是以现时大学的文科专科缔造有时可能过于追务实用主义，效果反而导致“无须之用”价值的磨灭以致花消。
严飞：有极少很热切，为什么文科“无须之用，是为大用”。要是咱们在学校里学习的齐是前边提到的“正确东说念主生”模板，是一些强调短平快、实用主义的学科，大学毕业走入社会想追求的也天然是一种“正确”的、不错短平快达到经济效益的东说念主生。
但东说念主体裁科更多是教学咱们看见东说念主性的悲悯，去体察、意会东说念主性的追悼伤痛，这样咱们才不错更丰富、友善地看见天下上不同类型、不同阶级的东说念主群的故事，更多地抒发对他东说念主的款式，而不是随即进入到一个倚势凌人的社会体系，追赶利益的最大化。
王海涛：对，我认为可能有些文科它有点走偏了，莫得着实地款式东说念主。有几年是个学校齐要开新闻传播专科，但可能有些学校根蒂不具备这样的天资和才智，也不细心社会的变化可能照旧不需要了，学校里教的那些东西照旧用不上了。传媒行业的玩法照旧十足变了。
严飞：然而从咱们社会学角度启航，我其实越过想和新传的同学、锤真金不怕火学习，因为我认为在今天这样的时期影像是很热切的东西，然而我还不知说念怎么把影像切入到咱们的野外中去。咱们简直莫得锤真金不怕火在作念野外探望时会带一套录像开辟拍摄。
反智主义流行，可能是期间发展的“势必”王海涛：这本书里有一章专门提到反智阵势，我有躬行体会，也想向您请示。我进入媒体行业是2000年傍边，那时候传统媒体还相比发达，我很有荣誉感。我认为我在增进社会的透明度，在鼓舞社会的发展，有一种处事感，认为作念这个处事有价值。
那时的传播体制其实在现时看来是一种精英式的，那时我每天去征集信息，写脱稿子之后要给裁剪看，裁剪要行止部门主任报题，报完题之后主任认为可作念再审稿，审稿之后再校对，校对后再经过报社背负东说念主终末去印刷。第二天早上拿到报纸看到我的稿件发出来时会相等高亢，有一种竖立感。
这样的信息是经过一层层筛选的，每一个翰墨齐经过打磨，是一种精英式的。阿谁时候咱们的信息出产量可能一年也莫得现时一天多，报纸版面上的信息也很少出现所谓的民粹、反智的东西。
智高手机普及以后，霎时发现这个天下变了。咱们的专科、价值不雅、圭臬齐在被哄笑、糟踏和无视。
当初我对期间发展带来的多元发声渠说念是很欢娱的，天然也嗅觉到我方可能要被“埋掉”了，然而人人齐有发言权不恰是咱们追求的东西吗？效果又过了这样多年，发现这个时期变化可能有极少让东说念主怀疑了，多数的咱们认为不应该让更多东说念主听到、看到的声息出现了，以致还酿成了一种共振。
比如近期商榷的司马南偷税漏税，这样的东说念主竟然独特千万粉丝，在传统媒体时期是不可能的。最初报纸相对来讲齐是安祥和缓的，齐标榜感性、成立性。然而放到现时，要是你的内容几秒钟之内不可给东说念主一个爽点，那东说念主就不看了。是以现时社会上出现的这种反智化苗头，是不是因为更多东说念主被期间赋予了权柄而导致的一种交加？
严飞：我甘愿王锤真金不怕火的判断。二十多年前我还读大学的时候越过可爱深度报说念，比如中青报的冰点、南边周末的新年献词。读了这些内容我方齐认为改日想作念一个媒体东说念主，会认为心内部的一些东西被点火了，越过意气高亢、朝气高贵。
集会时期到来后，我认为好的一面即是去中心化。集会是去中心化的载体，让人人齐有发声的渠说念，每个东说念主齐有更多契机抒发我方的不雅点。然而互联网又会把一些弱点、杂音聚焦放大，况兼这些杂音可能会和山陬海澨的一些不好的声息干系在一说念共振，让它的杂音越来越大。同期，中性、感性、和缓的声息会逐步被旯旮化。
比如大街上吵架的时候，要是一个东说念主吼起来人人就会认为他有理，你和缓地讲意旨人人可能认为莫得办法随即收效。是以这些杂音反而成了集会上最大的曝光点，很不幸的是这些杂音又时时会带来更多流量，而今天是一个流量至上的时期。流量会给经济带来广大的申诉，这是一种广大的引发机制。为了博取更多的流量，咱们的杂音就要更大，况兼想办法创造更多的杂音。比如造谣一些不真实的故事，或者是一些刺激性的东西，内容出产不再是以核查事实自己为基础，而是怎么爽、怎么不错收拢流量时期的痛点怎么来。
同期咱们也发现，今天每个东说念主齐有我方的信息茧房。在信息茧房之下，咱们很难去拥抱咱们不知说念的天下，而且会愈加不求进取，待在我方的欣然区。就像柏拉图讲洞穴之寓，人人齐在洞穴里，霎时有个东说念主走到洞穴外面，看到外面的天下何等精彩丰富，高唱人人一说念走出来，但洞穴内部却齐骂他、哄笑他，这个走出来的东说念主反而成了一个被抛弃的、折柳群的东说念主。
是以，当越来越多和缓、感性的声息被标为折柳时宜，人人就更不肯意发声，一些非感性的、博取流量、哗众取宠的杂音就成了社会的主要声息，然后更引发人人在信息茧房里去服气我方所看所闻的这些故事。现时流行说“天下即是个广大的草台”，到处齐是匪夷所念念的阵势，这些阵势会导致人人不屈气人人、不屈气学问分子。
王海涛：我认为现时如实存在一种情况，比如人人被称为“砖家”，教学被称为“叫兽”。一定进度上也不可十足说群众莫得辨识才智，如实有一些所谓的“砖家”“叫兽”不靠谱。
前段我看了一册书叫《学问分子与社会》，内部枚举了多数闻明的学问分子对事情的判断很不靠谱。比如罗素也曾崇尚希特勒、萨特进展苏联，至极不靠谱。冷战时好意思国有一些学者亲苏，为什么？这本书分析说是因为学问分子有我方的颓势，他我方有一套价值不雅之后时时还要跨界去探讨问题，但生分的鸿沟其实一定进度上超出了他的融会。而且，学问分子好多时候不需要为我方纰谬的判断或不雅点承担背负。
《学问分子与社会》
严飞：这点我相等甘愿，学问分子会有一种瞎想的优胜感，认为我方领有学问特权以后就不错跨越我方的专科门槛，对好多我方不懂的鸿沟讲讲看法，以致领导公论往这个标的走。跨越我方的学问领域去拓展我方行为学问分子、行为学者的精豪气质，那势必会带来群众的反感。
王海涛：有时候“跨界”可能是不自愿的。比如一个估量金融的学者，他可能会用金融的视角看待社会阵势。陈志武先生有本书叫《金融的逻辑》，内部曾用金融学的学问去讲“传统社会的孝说念为什么绵延陆续？”
他认为这肖似一个“金融”的问题，养育孩子就至极于假贷，培养孩子的历程中给他灌注多样念念想，将来产生利息他来给我养老。看的时候认为挺挑升念念。
严飞：其实学问分子应该批判性地介入社会，但好多学者会丢掉我方的学术良心，不是批判性地介入社会，而是救助式地介入社会。
王海涛：有时候人人认为天下是个草台班子的原因之一，可能即是学问分子领有这样大的社会声望，但有时候发出的言论竟然这样不负背负。
天下是个草台班子怎么办？王海涛：刚才讲文科有些东西是不可测量的，比如说这幅画好不好其实很难圭臬化。当一个东西短缺圭臬测量的时候，其中就很容易产生“忽悠”的东说念主，或者说骗子。比如我从来没学过中医，仅仅略微看几本书了解一些中医的观念，就不错出去忽悠东说念主，把脉说你可能有什么病。但你从来没传说过有东说念主能冒充腹黑手术人人，阿谁鸿沟是有圭臬的。
是以要是一个鸿沟不太容易测量，里边就容易混入一些骗子，这些东说念主会防碍学问分子的名声。少数的、不负背负的学问分子可能导致学问分子举座名声的下落，是以有些反智行动也不是十足骤然口舌。
严飞：因为反智的字面真理即是反对智识，反对带有精英标签的、学院里的学问分子和学者，这是最名义的一种判辨。其实伴跟着社会不息发展，往常东说念主掌执的学问和学院学问之间的高墙在被逐步突破。从这样的角度判辨，其实它是一种跨越。但同期，另外一方面咱们会发现，今天的反智主义更多体现时一个广大的信息茧房之下，一些不正常的社会阵势正在成为社会的主流声息，你齐莫得办法狡辩。
王海涛：就像司马南侃侃而谈的时候，多数的学问分子是千里默的——我躲着他就行了，不跟他狡辩，也懒得去质疑他，冒这个风险干什么？其实这就等于把舞台让给了他们。
严飞：是以反智主义之是以盛行，背后有一个潜在原因是社会的全球性正在逐步丧失。
咱们今天会看到越来越多学者不肯意参与到全球事务当中，因为直言取祸，一讲话就会受到好多质疑的声息。不如干脆变成犬儒主义，不讲话、不参与公众议题。这样的情况下，莫得全球性的糊口、全球性的行为，全球性越来越少，反智主义天然会越来越盛行。
王海涛：您讲得相比到位，我正本判辨的即是好多学问分子躲起来不肯意话语，可能是一种怯懦，不肯意惹艰难。其实也存在您讲的这个时期直言取祸，到全球公论场讲一句话很容易被东说念主收拢某极少当凭据，把名声给防碍了。
严飞：而且今天流量至上的时期，一句完整的话也可能被截取中间的一些片断放大。这样放大以后，本来你想抒发的东西和终末放大的东西根蒂不一样，以致是两种十足违抗的真理，会对请示者带来更多冲击。
王海涛：这个问题从传媒的角度来讲是一种“失序”的现象。社会学里的“规训”，宗旨是秩序化。社会需要秩序，为了秩序可能要殉国一些东说念主的个性，把东说念主圭臬化、罐头化。那么这里是不是要有一个均衡？要是规训过度社会也没了活力，但要是莫得稳健的规训，也会给社会带来很大的负面影响。
严飞：是以法治和市集的力量很热切，通过这两个力量来贵重公序良俗。咱们应该要有轨制性的截止，和非轨制性的说念德文化按捺。
王海涛：您说的这个形态我认为如实是正确的技能，但践诺中我发现这个技能可能是滞后的。
严飞：天下确实是一个草台班子，我刚刚从好意思国追念，看到今天的好意思国社会很糟，反智主义层见叠出，对大学教育体系的冲击也相等大。
王海涛：现时这个天下霎时的变化如实打碎了我曩昔固有的融会。是以回过火来，我认为咱们如故要多读一读《天下行为参考谜底》这样的书。天下行为参考谜底，它莫得圭臬谜底，莫得一个国度是灯塔应该指引咱们向它迈进。
正本还不错这样作念书王海涛：终末还想聊聊，这本书是您和刘擎锤真金不怕火在好意思国作念的节目整理而成的吗？那时有商量要作念成一册书吗？
严飞：咱们最早十足没意想，那时咱们在哈佛大学燕京学社访学10个月。除了波士顿冬天由于大雪清冷不想作念事的两个月，咱们共有8次对话。基本处于一种且作念且看的现象。
第一期视频是在瓦尔登湖边上，咱们随心地进行了一个对话。之后这期视频放到了网上点击率相等高，我铭刻单一平台就达到了几十万。人人认为咱们两个东说念主从形而上学和社会学角度的对话不错切中当下社会的痛点和热门，相比挑升念念。
于是，咱们不息进行，差未几到第四期或第五期时，咱们认为要开动相等严肃、崇拜地对待这一系列对话，也许不错把这些对话整理出来，最终变成一册书。
王海涛：这样的内容出产样式很挑升念念，跟曩昔十足不一样。新媒体时期好多内容出产者是先找到读者，读者有了反馈后再不息作念，这跟曩昔在学校里定一个选题或课题再闷头估量的嗅觉是不是十足不一样？
严飞：对话的时事相对相比松驰，而且这样的样式在历史上也有渊源。比如柏拉图的《联想国》、社会学家鲍曼《最老到的生分东说念主》齐是一种对话体。对话是一种即时性的抓捕，是两东说念主当下瞬时的响应。关于读者来讲，也许这种样式会比学院派霸主式的论文写稿更容易经受。
王海涛：这可能亦然一种新的内容出产样式，因为新媒体会让读者嗅觉距离更近。还有极少亦然拜新媒体期间所赐，曩昔想听严锤真金不怕火授课应该很难，但现时期间跨越让这本书出现了，这即是新期间的一种效果。
终末我想再次向搜狐文化的一又友推选一下今天聊的这本《天下行为参考谜底》，读起来相等松驰，是一种“轻阅读、重问题”的体验，不错缓解一些咱们糊口中的心焦，两位学者跨界的碰撞如实有很闪光的处所。
整理 | 张天娇
裁剪 | 钱琪瑶
*本文为搜狐文化独家原创内容
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